RT @takecha16455339: @TrinityNYC 昔、東北の借金抱えた貧農では娘を遊郭に売っていました。 遊郭の家に生まれた桂歌丸が子供の時に見た経験として語っています。 なんとも胸が痛くなりますが、そう遠くない時代の話です。
posted at 23:59:51
RT @YoWatShiinaEsq: 大事なことなので何度も問いたい。本気で考えてみてほしい。 twitter.com/trinitynyc/sta…
posted at 23:58:26
@mimimomak 個人的には、日本はゾーニング規制(表現の自由云々ではなくゾーニング)をもっとメリハリつけてやるべきだと思っています。この漫画はもともとは深夜枠で基本的には成人向けで製作されたのではないかと思うんですが、今や子供も一緒に見て楽しむのなら、それ相応の配慮は必要だろうと感じます。
posted at 23:57:13
@mimimomak わたしの懸念は、別の方がおっしゃってたように、大人の間ですら遊郭の問題点が受け取る側に実際共有されていないという懸念があるのではないか、そういうカルチャーの中で、子供にも広く見られるアニメ作品で舞台がアクセサリー化されないかというのが、ちょっと気になったところです。
posted at 23:52:53
RT @mimimomak: @TrinityNYC 以前自分は「児童文庫イラストのポップ化とそれに付随する問題点の対処」について呟いたことがあります。配慮の度合いに差はありますが、「児童の理解度をどこまで信頼するのか否か」という点においては同一の見解が持てるのではと考えております。 twitter.com/mimimomak/stat…
posted at 23:50:12
@Bluebell9658 日本はゾーニングが緩いしね。
posted at 23:49:40
RT @maya0520: @TrinityNYC 平均寿命22.7歳だそうです。しかも亡くなるとお寺の敷地に捨てられたそうです。胸が痛い。 www.miyabi-sougi.com/topics/62e3f8c…
posted at 23:49:09
RT @TrinityNYC: @pen_pen2020 ああ！言いたいことを言葉にしてくださった、感謝！
posted at 23:45:06
@pen_pen2020 ああ！言いたいことを言葉にしてくださった、感謝！
posted at 23:45:01
RT @pen_pen2020: @TrinityNYC 原作者はかなり勉強して注意深く描いてるとは思うのですよ。 ただ、受け手側に、当時の遊女の境遇が人身売買に基づく奴隷状態の凄惨なものであったという前提になる知識が共有されてないように感じてモヤモヤします。
posted at 23:44:38
RT @claw2003: @TrinityNYC ▼遊郭に潜む敵の鬼の正体は、「虐待サバイバーの兄と、母の死因である梅毒から『梅』と名付けられ、客とのトラブルから火で焼かれた妹」です。ジョージ秋山の影響を感じます。副題「遊郭編」からも、子どもを遠ざけようという制作者の意図はわかるけど、だいぶゾーニングに留意する必要はあります。 pic.twitter.com/y3yWZYG5TX
posted at 23:44:15
@mimimomak その時代時代の子供たちは大人たちが考えてるよりずっといろんなことを知ってるし、いろいろ考えている、というのは、今に限らず常に真なんじゃないでしょうか。わたしがまだ子供だった頃、大人の議論を横で聞いてズレてんなオッサンオバサンと思ってましたからw ただポイントはそこではないんです。
posted at 23:42:28
RT @Daldal_Maya: @TrinityNYC 原作漫画は遊郭の悲惨な部分も描いているのでいいかなと思うのですが、問題なのは日本のアニメのレーティングと親の意識のような気がします。鬼滅は戦闘シーンが残虐ですし...シンガポールは映画版のレーティングがNC16(No Children 16y)で、後から公開された編集版がPG13でした。
posted at 23:29:00
RT @TrinityNYC: @inmst なるほど、そういう捉え方もあるわけですね。でも同時に、そういうことは、性教育の一環で知識として学校教育の内側で教えてもいいのかな。。。なんて思ったりもしました。
posted at 23:28:04
@inmst なるほど、そういう捉え方もあるわけですね。でも同時に、そういうことは、性教育の一環で知識として学校教育の内側で教えてもいいのかな。。。なんて思ったりもしました。
posted at 23:24:03
RT @ECS1022: @TrinityNYC @eccochann 小学校中学年の子供がいますが、漫画・アニメとも親子で楽しんでいます。他の同級生の家庭でもそうですし、今の所は学校側でも問題視されていません。 寧ろ、今よりも女性の立場が低い時代があった事を、エロ要素抜きで知る良い機会になっていると、私個人では思います。
posted at 23:16:06
RT @Acid_66: @ECS1022 @TrinityNYC いや、問題は、実際に動画にされたときに、どのような演出がなされるか、ですよ。 原作は自分も読了してます。 ですが、遊郭に潜入した際の主人公たちが、どんなふうに絵にされるか、動くか。そこに若干の不安はある。
posted at 23:13:32
サンクス、そういう懸念なんです。 twitter.com/pen_pen2020/st…
posted at 23:13:17
作り話はやめてくれ。 twitter.com/nanami6666/sta…
posted at 23:12:41
RT @TrinityNYC: @eccochann どういう風に描かれるか、でしょうね。鈍感なのが透けて見えると批判を呼ぶでしょうし、そういう歴史上の汚点を逆手に取ってメッセージ性も出せればすんなり受け入れられるだろうし。
posted at 23:11:38
あの、、、知りたいのはそういうことじゃなくて、あなたが言ってきたようなストーリーを、テレビアニメ化して、子供にも見せてるんですか？ twitter.com/mimimomak/stat…
posted at 23:09:07
RT @inmst: @TrinityNYC うちの長男氏は大流行中のマンガの遊廓の場面を読んで梅毒という病気を初めて知り、色々と質問されました。こんな機会でもなければなかなか話題に乗せられないものなので良かったと思っています。日本でも梅毒増えてると聞きますので若い子が知るきっかけになれば。
posted at 23:06:36
@mimimomak これを子供向けにテレビアニメ化してるんですか？？
posted at 23:06:11
@eccochann どういう風に描かれるか、でしょうね。鈍感なのが透けて見えると批判を呼ぶでしょうし、そういう歴史上の汚点を逆手に取ってメッセージ性も出せればすんなり受け入れられるだろうし。
posted at 23:05:07
RT @TrinityNYC: @tatsuro07 わたしも、あの芸人のトンデモ発言に現れていた、そういう感覚と、舞台を遊郭にしちまう感覚と、底で繋がってるような気がするんですよね。 対象が女の子ではなくて、15やそこらの男の子オンリーだったら、と置き換えて、考えてみて欲しい。
posted at 23:02:32
RT @tatsuro07: @TrinityNYC 少年が肉体労働に耐えるのでなく、少女が大人の男の思いのままにされる想定に疑問を抱くこともないのが問題です。コロナの後はきれいな女性が風俗嬢になるとうそぶいた芸能人もいるくらい。吐き気がします。
posted at 23:02:26
RT @TrinityNYC: @eccochann わたしも自分にもし小学生の子供がいて、その子に見せたい題材かな、というと、まず立ち止まって考えてしまうと思ったんですよね。まさに小学校上学年か中学生ぐらいの歳の子供を集めて、売るための商品にしていた場所なわけでね。
posted at 23:01:42
RT @eccochann: @TrinityNYC だからどんなに人気でも観たくもないし子供達に観せたく無いですね。日本のアニメ殆どが首を傾げてしまう描写がところどころあってあえて見せたいって思えません。
posted at 23:01:38
@tatsuro07 わたしも、あの芸人のトンデモ発言に現れていた、そういう感覚と、舞台を遊郭にしちまう感覚と、底で繋がってるような気がするんですよね。 対象が女の子ではなくて、15やそこらの男の子オンリーだったら、と置き換えて、考えてみて欲しい。
posted at 23:00:58
RT @makotokana: @TrinityNYC 原作のその部分は読みましたが、売られる悲惨さは描かれています。遊女が病気になるとボロ小屋に入れられる描写もあり、敵の鬼は児童売春の被害者でした。 決して、綺麗なだけの場所としては描いていません。 子供に見せてもいいかは別問題ですけど。
posted at 22:57:46
@eccochann わたしも自分にもし小学生の子供がいて、その子に見せたい題材かな、というと、まず立ち止まって考えてしまうと思ったんですよね。まさに小学校上学年か中学生ぐらいの歳の子供を集めて、売るための商品にしていた場所なわけでね。
posted at 22:56:19
RT @cooktips: @TrinityNYC 某漫画のTVアニメの2シリーズ目に描かれる舞台が遊郭での物語なのですが、売買も描かれていて、その遊郭の物語の終わりかたもそうした部分も描かれています。 別の漫画家さんの作品だとファンタジーのように描かれる事があったのですが、この作品はそこはしっかり描かれている方かと思います💦
posted at 22:52:20
RT @Acid_66: @TrinityNYC 物語は、その遊郭を根城に人を喰う鬼にまつわるチャプターです。何故、彼と彼女は鬼となったのか、そこで「人が売られること・春をひさぐこと」の悲惨さがちゃんと描かれるといいのですが・・・
posted at 22:52:08
子供が、借金のかたに売られて監禁されて、見せ物のように陳列されて身体で稼いで借金返してゆく、公的に合法だった当時のシステムで、そこに集められてた10や15の子供が全員、男の子だったら、どうだったかな。それでもやっぱり、漫画の舞台にして、娯楽として消費しますかね。
posted at 22:51:17
@Hyperio27646577 そうですね。
posted at 22:46:29
やっぱり子供向け、なんですよね？ twitter.com/tatsuro07/stat…
posted at 22:45:03
逃げたら「足抜け」と言って引きずり戻された、実質的な監禁だった。借金のかたにされて、モノとして売買され、身体で稼がせ借金を返させたシステムだったわけですからね。 舞台として、なんとなく現代にはないエキゾチックな「アクセサリー的」な位置づけに終始しないことを願う。 twitter.com/hyperio2764657…
posted at 22:44:23
RT @fCadavers: これが、日本とアメリカの 情報伝達の差なのかもしれないｗ 年末に映画がヒットしてしまって、 次が遊郭舞台だしどうしようって話だったんよな ジャンル的にはJホラーな作品だしいいのかも twitter.com/TrinityNYC/sta…
posted at 22:38:46
RT @goodkey8: これ私も思っていて。 正直漫画は「買って読む」ものだから、まだ百歩譲ってよかったかもしれない。 でもここまで子ども向けとして人気が出てしまった今、遊郭を舞台にしたストーリーはテレビ用に違う舞台に変更すべきなのではないか。 ちなみに漫画も遊郭の闇はろくに描かれていません。 twitter.com/trinitynyc/sta…
posted at 22:38:34
RT @TrinityNYC: @newfemi23 そういう歴史上の悲劇は実際あったわけだから、無かったことにしろ、と言いたいわけではないのだけど、広くオーディエンスを集めるのであれば、描き方をよほど慎重にしないと、きっと問題になるだろな、という印象をまず受けました。
posted at 22:35:10
RT @newfemi23: @TrinityNYC そうですね。遊郭ではないにしても少女が人身売買される話などを掲載していたり仮に性的に問題のある描写の部分を省いても戦闘描写などは現在の基準では子供に見せてはいけない作品であるといった批判はあるようです。
posted at 22:34:55
@newfemi23 そういう歴史上の悲劇は実際あったわけだから、無かったことにしろ、と言いたいわけではないのだけど、広くオーディエンスを集めるのであれば、描き方をよほど慎重にしないと、きっと問題になるだろな、という印象をまず受けました。
posted at 22:34:36
話作らないで欲しいんだけど？？？一次ソースを探します、じゃなくて、もっと読んで論点を整理したいです、といったんだけど。君たちこそ、全然、論点が整理できていないではないか。そうやって、焼きそば情報で地球の裏側で騒いでないで、会見を全部見て、今何が論点になっているのかを整理したまえ。 twitter.com/sugishine/stat…
posted at 22:31:30
@SugiShine @mistral6996 わたしがいつ煽りましたかね？
posted at 22:27:42
RT @YukariWatanabe: 私、男性から全力で守られたことないです。 女性がさらわれそうになっているときに追いかけて加害者の男性を蹴りまくって救ったことはありますけど😉 twitter.com/koshian/status…
posted at 22:26:31
@mistral6996 わたし、コロナの件で、3月以降に日本をぶっ叩いたこともなければ、今別に惨めにもなってませんけど？誰かと混同なさってるんでは？？
posted at 22:25:10
@newfemi23 なるほど、そういう批判は、あるにはあるのですね。
posted at 22:23:39
RT @newfemi23: @TrinityNYC っていうか描写的に現代の基準では子供向けとして不適切ではないかという批判はあるようです。
posted at 22:23:11
RT @newfemi23: @TrinityNYC 子供が見るかもしれない漫画に遊郭が登場するのは不適切ではないかと言う指摘を目にすることがあってそのご指摘はまさしくその通りだと思いますけどこの作品は100年以上前の人権が今ほど進歩してない時代故の悲劇や貧困等を普通に描いておりその文脈で遊郭が登場しても違和感はないかも。
posted at 22:23:08
@YukariWatanabe 👍👍👍👍😅
posted at 22:21:20